2006-04-27 Дарига Назарбаева

Интервью Дариги Назарбаевой журналу "Правила игры" (март 2006 г.)

- Как Вы считаете, Государственная комиссия по демократизации сможет стать институтом по действительной модернизации политической системы Казахстана?

- Как известно, "предтечей" Государственной комиссии по демократизации является организация с несколько "дискомфортной" аббревиатурой НКВД. Эта организация за короткий период времени (меньше года) сумела продемонстрировать не только конструктивный подход к решению наиболее сложных и спорных вопросов государственного строительства, но и разработала ряд конкретных законопроектов и концепцию по дальнейшему развитию гражданского общества. Не думаю, что Государственная комиссия сможет предложить нечто кардинально новое. Скорее, она продолжит работу, начатую Национальной комиссией. А новое название позволяет оппозиционным партиям принять участие в работе этого органа, сохранив лицо. Станет ли Госкомиссия институтом по действительной политической модернизации, покажет время. Скорее всего, это будет функциональная структура, площадка для обсуждения, где должна развернуться так называемая "мозговая атака", в ходе которой будут ревизованы самые разные точки зрения. Это позволит сконцентрировать интеллектуальные усилия по выработке некой единой концепции, которая будет предъявлена обществу. Мы предлагаем свою точку зрения и полагаем, что она будет учтена при разработке основного проекта, который должен получить широкое обсуждение в обществе.

- Как бы Вы в целом оценили состояние политической системы Казахстана, особенно в сфере управления?

- Политическое развитие Казахстана, безусловно, имеет определенную специфику. Стадия политической мобилизации, которая, через установление жесткой исполнительной вертикали во главе с президентом, обеспечила успешные экономические реформы, несколько затянулась. Дальнейшая консервация советской надстроечной системы таит новые угрозы для стабильного устойчивого развития государства и улучшения благосостояния людей.

Наша управленческая система громоздка и далека от рыночных условий и жизненных реалий. Нерасчлененность функций в управленческой вертикали, их дублирование приводят в конечном итоге к отсутствию жесткого контроля и ответственности. Несовершенство политической системы, незрелость гражданского общества, отсутствие сбалансированной системы сдержек и противовесов между тремя ветвями власти делают невозможным эффективный общественный контроль над действиями власти. И, как следствие, имеют место многочисленные факты злоупотреблений властью, коррумпированность практически всей вертикали исполнительной и судебной властей, снижение уровня профессионализма государственных служащих.

В результате масштабные государственные затраты не приносят адекватной отдачи — о неэффективной реализации государственных программ не говорил разве что ленивый. Работа преимущественно на личный, а не на государственный интерес формирует у части управленческой элиты устойчивые поведенческие стереотипы.

Отсюда и недовольство в обществе общим положением дел в социальной и экономической сферах, резким расслоением на очень богатых и очень бедных. Впечатляющие макроэкономические показатели большинство населения на себе не ощущает.

Какой же должна быть политическая система, чтобы национальные богатства всегда оставались под жестким общественным контролем и работали только на общественное благо, а не на пришедшую к власти политическую группу? Как сделать Казахстан стабильно развивающейся страной зажиточных людей? Как сохранить и укрепить нашу государственность? Как обезопасить будущие поколения от угроз современного глобализирующегося мира? В чем заключается суть особого казахстанского пути?

Никто в нашей стране и за ее пределами не знает точного ответа на эти вопросы.

Слепое копирование чужого опыта никогда не приносило желаемого успеха. Нам предстоит найти оптимальное сочетание исторического мирового опыта и наших казахстанских реалий. Здесь особенно уместна известная поговорка — "семь раз отмерь один раз отрежь".

Глубокие структурные реформы в политической, социальной, экономической, финансовой, законодательной и судебной сферах — это жизненная необходимость для нашего молодого государства. Для достижения долгосрочных целей необходим продуманный, взвешенный подход. Мы предлагаем свое видение процесса модернизации.

Проект Дорожной карты разработан совместно с видными казахстанскими учеными и экспертами и достоин внимательного изучения.

- Насколько своевременным можно считать появление подобного документа (ДК)?

- Эффективность работы государства проявляется по основным социальным показателям: доступность жилья, продуктов питания, качественной медицины и образования. Сегодня эти показатели не в полной мере отвечают требованиям людей. Об актуальности "Дорожной карты" свидетельствуют негативные тенденции в обществе: растет число социально неблагополучных людей, нарастает заметное и даже резкое расслоение общества. Состояние материнства и детства свидетельствует о наличии так называемого "скрытого голода". Средний класс только формируется, и пока еще так и не стал на практике главной опорой власти, проводником ее государственной политики. Поддержка среднего класса пока ограничивается лишь соответствующей риторикой.

Одной из причин низкой эффективности реализуемых государством жизненно необходимых социально-экономических программ являются недостатки в прогнозировании и планировании, слабая исполнительская дисциплина и отсутствие ответственности и спроса, как в центре, так и на местах. Проявления коррупции в нашей стране сегодня принимают угрожающий характер и разъедают всю структуру государственного устройства, ставят под угрозу суверенитет и безопасность государства. Сложившаяся порочная система значительно осложняет работу властных структур, делает неуправляемыми многие процессы, происходящие в стране. Последнее послание Президента в той части, где речь идет о легализации, является красноречивым свидетельством этому. В этой связи необходимо принятие эффективных мер по борьбе с этим злом, обеспечение прозрачности деятельности государственных органов. Все преобразования должны проходить в контексте борьбы с коррупцией.

Социологические исследования указывают на то, что казахстанцы в основной своей массе не связывают решение социальных проблем с политической реформой. Пока проблема модернизации в глазах большинства наших соотечественников выглядит, как очередной виток внутриэлитной борьбы за влияние и власть. Поэтому в Дорожной карте главный акцент сделан на нерешенных социально-экономических проблемах. Мы наглядно показываем тесную взаимосвязь между социально-экономическими и политическими реформами. Именно устаревшая политическая система не позволяет нашим гражданам в полной мере пользоваться плодами экономических успехов. Непрозрачность работы исполнительных органов власти, отсутствие реальной политической конкуренции создают условия для казнокрадства и коррупции, бесхозяйственному отношению к государственной собственности, сокращению бюджетных поступлений и, следовательно, медленным темпам решения социальных проблем.

- Известно, что Россия пытается удержаться на монетарных позициях в экономике, но все более склоняется (по крайней мере в реальной политике) к кейнсианским подходам, о чем свидетельствует программа значимых национальных проектов с явно выраженной социальной направленностью. Как Вы относитесь к существующей модели экономической политики в Казахстане?

- В начале 90-х годов, когда после развала единого тоталитарного государства произошел стихийный переход к рыночным отношениям, в основу управления макроэкономикой была положена неолиберальная модель. Для транзитного периода этот выбор был адекватен, однако сегодня можно констатировать, что эта модель во многом себя исчерпала. И правительством, и экспертами сегодня отмечается замедление темпов роста промышленного производства, а без него невозможно достижение тех амбициозных целей, которые стоят перед обществом и страной.

Решение задачи вхождения Казахстана в 50 наиболее конкурентоспособных стран мира требует привлечения отечественных и зарубежных экспертов для тщательной проработки конкретного плана действий правительства по каждому из критериев, по которым и определяется конкурентоспособность страны в целом. Казахстанская молодежь, выпускники западных вузов, отмечают сложность первого периода работы на Родине, так как полученное ими образование готовит их к работе в условиях развитой западной экономики, но не годится в наших условиях. А мы до сих пор предпочитаем брать за основу разработки зарубежных консультантов, не пытаясь даже адаптировать их к местным условиям. Я имею в виду программу ипотечного кредитования, новомодную кластерную систему, так называемые технопарки, которые явно не прививаются в таком виде на казахстанской почве. А ведь на их реализацию выделены и "успешно" освоены огромные бюджетные средства.

И никто, естественно, ответственности за это не несет. Планирование у нас носит ситуативный характер, зачастую в интересах отдельных лиц, которым удалось "протащить" свои прожекты.

- Считаете ли Вы верным тезис о том, что экономика должна идти впереди политики?

- Времена, когда, скажем так, экономика была первична, а политика — вторична, прошли. Вопросы экономики закономерно удерживали лидерство на протяжении всего транзитного период, и без этого страна не достигла бы сегодня столь впечатляющих экономических успехов. Следует признать, что в тяжелые годы становления рынка взвешенная политика руководства страны стала основой для стабильного роста. Необходимо отметить, что сегодняшние риски и вызовы находятся уже не в том контексте, который существовал в начале и середине 1990-х годов.

В чем же заключается специфика нынешней ситуации?

а) дальнейшие экономические успехи "спотыкаются" о несовершенство политического и административного устройства;

б) дальнейшая стагнация способна обострить социальные противоречия в нашем обществе и привести к дестабилизации общественно- политической ситуации в стране;

в) уже сегодня под флагом глобализации выводятся значительные национальные богатства. Выход сырьевого сектора нашей экономики на внешние фондовые рынки сегодня преподносится как великое достижение экономической политики правительства. На деле же это означает вывод из-под национального государственного контроля львиной доли национальных богатств. Надо ли уточнять, что это означает для такого сырьевого придатка мировой экономики, каким является Казахстан? "За деревьями не видим леса"…;

г) в условиях неоднородного развития центральноазиатского региона в целом ощутимее становятся внешние угрозы — нестабильная политическая ситуация у ближайших соседей, нелегальная миграция, наркотрафик, торговля оружием, проникновение экстремистских религиозных настроений, нерешенность проблемы водоснабжения с ближайшими соседями;

г) обостряется геополитическая борьба между крупными мировыми игроками (США, Россия, Китай) за гегемонию в Центральноазиатском регионе. И в этой борьбе наше видение своего места в глобальном мире учитывается в последнюю очередь (в лучшем случае).

На наш взгляд, нельзя решать проблемы внешней безопасности, не добившись стабильности общественно-политических и социально-экономических отношений в государстве. В современных условиях необходим комплексный подход. Необходима параллельная и взаимообусловленная модернизация всех сфер развития нашей страны. Продуманные политические реформы, качественная модернизация экономики и ее дальнейший рост, реформы в сфере социальных отношений все эти важные процессы должны осуществляться комплексно, гармонично, целостно.

- Считаете ли Вы, что вариант "догоняющей модернизации" в экономической и политической сферах вполне соответствует идее "прорыва" в развитии и вхождении Казахстана в элиту наиболее развитых государств? Или же пока мы будем догонять, другие уйдут еще дальше, и этот процесс станет перманентным?

- Сам эпитет "догоняющая" способен погубить впечатление от любого рода реформ. Действительно, существует вариант "догоняющей" модернизации, когда все шаги калькируются из опыта подобных изменений в более развитых странах. Теории "догоняющей модернизации", разработанные для стран третьего мира 20 лет назад, сводятся к "гонке за лидером", а следовательно, и к постоянному осознанию собственной неполноценности. Тактика "догоняющей модернизации" с учетом современной социально-экономической ситуации может создать серьезные проблемы, например, в обеспечении регионального лидерства. Казахстану необходимо вырабатывать собственную концепцию и не "догоняющей", а, скорее, опережающей модернизации, или собственной модели национального развития. Разумеется, опыт развитых стран, которые уже преодолели эти процессы, необходимо учитывать, но они не должны становиться объектом для слепого копирования. У нас свои особенности развития. Мы вполне можем претендовать на свой собственный уникальный казахстанский путь.

- Современные реалии глобальной политики таковы, что есть опасность, что "нас" просто не пустят в когорту развитых стран, чтобы всегда иметь механизмы влияния на "наше" поведение как страны — сырьевого придатка?

- Поэтому сегодня перед страной и стоят задачи превратиться из поставщика сырья в конкурентоспособное государство, способное успешно интегрироваться в мировую экономику. Повышение конкурентоспособности в реальном секторе экономики, который на сегодня остро нуждается в инвестициях, развитии инновационных производств, эффективное использование сохранившегося производственного, научного и человеческого потенциала способны вывести нашу Республику на новый уровень развития.

Успех задуманных реформ напрямую зависит от уровня развития человеческого капитала. А наше правительство ликвидировало государственную Академию наук — ту самую кузницу научных кадров. Ни материальных, ни карьерных стимулов у нынешней молодой научной элиты нет. Научный потенциал Республики и индустриально-инновационная программа пока живут в параллельных мирах. Жизнь уже много раз доказывала, что многомиллионные инвестиции, наисовременнейшие технологии без квалифицированных человеческих ресурсов — ничто. Поэтому основной целью разработанного нами проекта "Дорожной карты" являются интересы людей. Эффективность проводимых реформ будет оцениваться именно ростом индексов человеческого развития.

На вопрос о том, "пустят" нас или нет в эту самую когорту, то можно ответить так: никто никого нигде не ждет. Ни с распростертыми объятиями, ни даже с равнодушной вежливостью. Кроме того, статус сырьевой страны великих мира сего вполне устраивает (топливо будет дешевле обходиться). Свое право занять место в кругу достойных необходимо доказывать. И не словами, а делами.

- Последние инициативы власти в основном посвящены устойчивому развитию Казахстана как полноправного игрока в современном глобальном мире, усилению его конкурентоспособности и экономического потенциала. Сейчас мы наблюдаем значительное усиление Китая, который в ранге великой державы все более обретает экономический и политический вес в мире, но при этом положение населения Китая едва ли можно считать близким к мировым стандартам. Что, на ваш взгляд, приоритетнее — имидж, вес государства или интересы граждан?

- Если говорить о Китае, то это как раз та страна, которая идет собственным путем развития. http://www.apn.kz/?chapter_name=advert&data_id=347&do=view_single К его опыту, к его политической практике реформирования общества можно относиться по-разному. Но нельзя не признать: Китай не воспользовался методом слепого копирования чужого опыта, однако сегодня он имеет заметные успехи в развитии, признанные всем мировым сообществом. Это достойно большого уважения. Кроме того, идеологи доктрины глобализации предполагали, прежде всего, постепенную американизацию мирового пространства в интересах одной державы — гегемона. Они меньше всего ожидали, что Китай, всегда дремавший на периферии мировых процессов, столь талантливо воспользуется плодами глобализации и составит реальный конкуренцию США и Европейскому Союзу.

Имидж страны и "вес государства" — понятия разные. Забота об интересах всего населения, взвешенная и грамотная социально-экономическая политика должны укрепить имидж нашего государства, прежде всего, в глазах его собственных граждан. Только обладая крепким тылом, государство может чувствовать себя уверенно в проведении внешней политики. Самодостаточность государства придает ему вес в глазах международного сообщества. На внешний образ Казахстан положительно влияют социально-экономические успехи, которые связаны в первую очередь с политической стабильностью, межнациональным согласием, толерантностью. Реформаторам нужно всегда помнить главный принцип — государство ради человека, а не наоборот.